Coaching-Kosten absetzen: Wann das Finanzamt mitzahlt – und wann nicht

00:00:03: Hallo und herzlich willkommen zu einem weiteren DHW Podcast.

00:00:20: Heute bin ich alleine, heute sprechen wir mal über das Thema wie du denn deine Coaching-Gebühren und Coachingkosten absetzen kannst und wo drauf ist am Ende des Tages ankommt!

00:00:33: So üblich habe ich euch eine kurze Präsentation vorbereitet für die Leute, die uns nur hören.

00:00:39: Keine Sorge!

00:00:39: Ich lese das Ganze vor.

00:00:41: also grundsätzlich erst mal.

00:00:43: wo drauf beim Finanzamt erstmal ankommt ist erste Frage die wollen stellen geht dass denn überhaupt so?

00:00:50: und die erste frage die können wir ja nun können wir dann bejahen.

00:00:53: Also der Grundsatz einer von Werbungskosten oder vom Betriebsausgaben ist immer dann, wenn dadurch Einnahmen erhalten oder ausgedehnt werden.

00:01:01: Dann habe ich einen Betriebsausgabenabzug.

00:01:05: Das heißt nach vier Absatz Vier und neun Absatz Eins ESDG ist Coaching immer dann eine Betriebesausgabe bei Selbstständigen und bei deiner eigenen GmbH bzw.

00:01:15: Werbungkosten, wenn du angestellt bist, wenn es beruflich beziehungsweise betrieblich veranlasst ist also wenn das ganz klar Deinem Beruf in dem Punkt dient, aber Coaching ist ja manchmal so ein bisschen komisch.

00:01:27: Das kann auch mal eine andere Richtung gehen.

00:01:29: der Gegenspiel davon ist nach zwölf Absatz eins oder zwei.

00:01:32: das ist ein kompletter Klassiker.

00:01:34: alles da was privat ist bleibt doch privat.

00:01:36: das heißt also wenn es einer privaten Nutzung an sich unterliegt dann kannst du's auch nicht betrieblich gelten machen.

00:01:43: das wäre ja sonst anderen Leuten gegenüber unfair die es halt eben nicht können.

00:01:48: Das heißt, es gibt erst mal keine wirklich sauberen Aufteilungsmaßstab dass man dann irgendwie sagt so wie am Auto nur dreißig Prozent betrieblich genutzt oder keine Ahnung was.

00:01:57: das gibt's hier nicht.

00:01:58: dementsprechend gibt ihr den Grundsatz ganz oder ja nicht und das macht das ganze natürlich ein bisschen Schwierig, wie der BFH hier rangeht.

00:02:07: Es geht erst mal um zwei Hürden und diese zwei Klamotten musst du dir bitte merken.

00:02:11: das ersten Mal brauchen wir zum ersten Punkt einen konkreten Berufsbezug.

00:02:16: Das heißt es muss primär darauf abziehen die Bedürfnisse deines Betriebs zu erfüllen, das heißt also konkrete Themen wie zum Beispiel E-Commerce oder SaaS, Ads Prozesse, Vertrieb.

00:02:29: Oder Steuern keine Ahnung was ja?

00:02:31: Also nicht allgemeines Mindset oder so ein Kram.

00:02:34: denn erstens brauchen wir den konkreten Berufsbezug und im zweiten einen homogenen Teilnehmerkreis, dass nicht auf einmal die Weight Watchers Gruppe auch noch daran teilnimmt.

00:02:44: Das heißt also Punkt zwei Ausgesuchte Teilnehmer, es müssen ausgesuchter Teilnehmerkreis sein.

00:02:50: Bei Gruppenformaten müssen die Teilnehmer gleich gerichtete fachliche Interessen

00:02:54: haben.".

00:02:55: Das heißt ein gebund gemischtes Publikum kippt den Abzug.

00:02:58: D.h.,

00:02:58: diese zwei Klamotten gibt's erst mal.

00:03:00: So konkreten Berufsbezug und der Teilnehmerkreis Wenn man jetzt Urteil steht hier unten drunter eins zu eins Coachings an sich erhält dann geht natürlich Da gibt der Berufs, das T-Shield zählt natürlich nur den Berufsbezug.

00:03:13: Der Teilnehmerkreis, den gibt es ja an dem Punkt halt eben nicht, der das Nummer nachlesen will.

00:03:18: BVU-Teil schon im Jahr zum Jahr zwei Tausend Acht ist schon etwas älter also quasi ein Klassiker.

00:03:25: Was rettet jetzt den Betriebsausgabenabzug und was kippt ihn?

00:03:29: Also rettete den Abzug.

00:03:30: Was haben wir erstmal?

00:03:31: Konkretem Bezug zu deinen Betrieb.

00:03:35: Wenn ich mich als Steuerberater in der Kunst der Wirkerei ausbilden lassen möchte, ist das schwierig.

00:03:40: Lösung für reale Betriebsprobleme.

00:03:42: Also es sollte etwas sein, was jetzt nicht fantastisch irgendwie zurechtgemalt wird sondern das dir wirklich auch tatsächlich dient und hilft und du es umsetzen kannst.

00:03:50: Dann brauche ich einen berufsmäßigen spezialisierten Anbieter.

00:03:54: Das könnte schwierig werden.

00:03:56: am Ende des Tages ein berufsmäßiger spezialiserter Anbiter.

00:04:00: Es geht ja nicht nur, sagen wir mal Steuerschmieden oder irgendwelche anderen Institute bei denen ich beispielsweise auch tätig bin.

00:04:06: Sondern noch andere Institute vielleicht sogar freie Marktanbieter aber sollte sich zumindest darauf spezialisiert haben etwas speziell an sich zu fördern.

00:04:15: also es muss jetzt nichts was gefördert ist im staatlichen Sinne sein Aber zumindest dass man so ein bisschen nachvollziehen kann da hat sich jemand drauf spezialisiert.

00:04:23: Dann eine homogene fachliche Zielgruppe.

00:04:26: Also das nicht die Unternehmer zusammen mit den Beamten laufen oder so.

00:04:29: Das wird sie in der Realität sowieso nicht geben, aber zumindest dass wirklich nur die Beamte oder nur die Unternehmere oder nur der Leitende Angestellte an sich die Zielgruppe ist.

00:04:39: Dann die Rechnung muss natürlich am Ende des Tages erst mal eine Rechnungen geben bitte und dann musst du auf dem Betrieb laufen.

00:04:46: Was da wieder um Probleme machen könnte sind so Sachen wie der Klassiker.

00:04:50: Mein Zett wir bestellen uns Mindset sage ich immer.

00:04:52: Mindset ist alles.

00:04:54: irgendwie ein ganzes Wochenende mit dem Thema Mindset ist schwierig.

00:04:56: Money oder Selbstfindung, also Mindset, Money, Selbstfindungen da seid ihr raus.

00:05:00: Das sind persönliche Themen.

00:05:02: Allgemeine Persönlichkeitsentwicklung natürlich auch viel zu unkonkret.

00:05:06: Ein bunt gemischtes Teilnehmerfeld ist auch ganz schwierig.

00:05:09: Marketing-Sprech statt Fachinhalt.

00:05:12: Also wenn man einfach merkt es geht nur ums kunderbunte, schöne Marketing und nicht darum dass das Fachinhalte transportiert werden.

00:05:20: Das ist das Problem der Dokumentation am Ende des Tages.

00:05:23: wenn ich Screenshots von dem Anbieter oder was auch immer jetzt einreichen will und das klingt alles nach Marketing bla bla dann wird schwierig.

00:05:29: Und Wenn es am Endestages erkennbar privat mitveranlasst ist also was natürlich unstrittig ist Ich fahre als Steuerberater auf eine Steuerberatervortbildung Ja.

00:05:40: Wenn ich jetzt aber auf einer Weinlese fahr Mit meiner Familie dann ist sie natürlich ganz klar privat Mitwanderst.

00:05:47: Beispiele aus dem Onlinehandel, was beispielsweise geht?

00:05:49: Wenn du Amazon PPC und Ads Coaching machst, Fulfillment, Retourenprozesse oder Vertriebscoaching für dein Team.

00:05:56: Was aber grenzwertig ist – das kann man auf andere Branchen natürlich jetzt übertragen – allgemeines Unternehmer Mindset.

00:06:02: Das ist einfach zu unkonkret.

00:06:04: Rhetorik in gemischter Gruppe.

00:06:05: Also, Rhetoric geht vielleicht noch, aber gemischte Gruppe… Schwierig!

00:06:09: Wir haben ja vorhin gesagt wir müssen ein ausgesuchtes Zielpublikum haben.

00:06:13: Da entscheidet der Nachweis, also im Endeffekt die Dokumentation.

00:06:17: Warum hast du das gemacht?

00:06:18: Was hast du daraus gelernt?

00:06:19: oder sollte man sich tatsächlich jetzt angewöhnen sobald man aus dem Coaching war Das niederzuschreiben und dass was mir niedergeschrieben hat würde ich mit einreichen.

00:06:28: Und was nicht geht ist das millionär mindset oder was hier noch nicht steht.

00:06:32: ne get rich quick oder so eine scherze.

00:06:34: ja money mindset alles das geht halt gar nicht.

00:06:36: Persönlichkeitsfindung oder systemisches live coaching am besten auch die midlife crisis da rein Funktioniert nicht.

00:06:42: Nehmen wir mal ein paar Fälle, da wollte jemand über sieben zwanzigtausend Euro haben hat dafür null Euro bekommen.

00:06:49: was war das?

00:06:49: Das waren Finanzgericht Urteil von zwei tausend einundzwanzig.

00:06:53: Da waren Angehender selbstständige IT-Konsultenberater der Wurde Seminarkosten absetzen mit dem Titel The Millionaire Mind Intensive als vorweggenommene Betriebsausgabe.

00:07:04: Und warum das Gericht das ablehnte?

00:07:06: Es gab erst mal keinen Zusammenhang zwischen dem Seminarinhalt, ganz offensichtlich ist ja IT im Konsultenberater also kein konkretes Zusammenhalt zwischen Inhalt und Beratungstätigkeit, relativ simpel.

00:07:17: Inhalte zielten auf die eigene Einstellung zu Geld ab.

00:07:19: Ja klar!

00:07:20: Also Persönlichkeitsentwicklung und Absicht zur Selbstständigkeit erst zwei Jahre später erkennbar, also kein unmittelbaren Bezug dass Thema rot gekiebt.

00:07:28: Ist natürlich dann ungünstig.

00:07:29: ne Fall zwei, Coaching-Ausbildung.

00:07:33: Hier hat ein Bereichsleiter versucht eine Coaching Ausbildung samt Geldtraining.

00:07:37: Also die Coachingausbildung können wir uns darüber streiten.

00:07:39: aber Geldtrainigen also Beziehung zu Geld und Reichtum und wollte die Kosten absetzen ist gestrichen worden.

00:07:45: warum in homogener Teilnehmerkreis Persönlich also weil es ja nicht nur um Coaching ging sondern halt auch im Geld Training Persönlichkeit Bildungsstand im Vordergrund das heißt das persönliche beruflich nutzbar allein reichte nicht aus, also dass man es unter anderem auch nutzen konnte.

00:08:04: Unter anderem ist jetzt kein Kriterium dafür das man es hundert Prozent ansetzen kann.

00:08:11: FG Hamburg Urteil vom zwanzigsten neunten.

00:08:14: zwei tausend sechzehn Thüringen kamen im ähnlichen Fall zweitausenden neunzehnten je mit um die Ecke.

00:08:19: und die teuerste Falle ist natürlich am Ende des Tages noch die verdeckte Gewinnerschüttung.

00:08:22: Also wenn deine GmbH jetzt ja die Rechnung bekommt Und dass man die nachweist, dass es halt private oder Persönlichkeitsbezogen veranlasst ist.

00:08:30: Dann ist das nicht nur keine Betriebsausgabe sondern eben eine verdeckte Gewinnausschüttung.

00:08:34: Das heißt auf Ebene der GmbH wird der Abzug erst mal korrigiert.

00:08:38: D.h.,

00:08:38: der Gewinn steigt.

00:08:40: Also wird rückwärts die Ausgabe wieder rausgeschmissen.

00:08:42: und auf deiner persönlichen Ebene weil du ja was bekommen hast.

00:08:45: Tatsächlich, die Gmbh hat für dich etwas bezahlt gilt als Ausschützung an dich und ist bei dir Steuer.

00:08:51: Pflichtig.

00:08:52: Acht Absatz drei, Satz zwei KSTG der Vertragspartner ist die GmbH.

00:08:56: betrieblichen Veranlass muss man dementsprechend sauber dokumentieren Und so würdest du den Abzug sichern.

00:09:02: Also erst mal, Programm mit klaren Betriebsbezug anfordern keinen Mindset-Sprech.

00:09:08: Hat mir jetzt schon ein paar Mal ist glaube ich klar.

00:09:10: Rechnung auf dem Betrieb, Zahlung vom Firmenkonto, nahe eben wegen der Vorsteuer.

00:09:15: Drittens bei geplanter Tätigkeit die Absicht früh und nachweisbar belegen.

00:09:19: also wenn es nur geplant ist dass sie etwas tun was sind die konkreten Hinweise das ich auch tue?

00:09:24: Ich muss dokumentieren können vorweggenommen ne Präziseausgaben.

00:09:27: Vierter Punkt.

00:09:28: Konkretes betriebliches Thema, also Problem diskutieren, Ads Prozesse Team.

00:09:32: Also womit habe ich tatsächlich gerade ein Problem?

00:09:34: Da werden diese ganzen Mindset Klamotten sowieso automatisch rausfallen.

00:09:38: natürlich gehört Mindset Bildung bei einem Coaching geht da rein.

00:09:41: Aber das ist die unterstützende Maßnahme um nicht mit dem Thema Team auseinanderzusetzen.

00:09:46: aber es ist halt kein allgemeines Mindset Thema.

00:09:48: Das ist viel zu unkonkret.

00:09:49: Teil der Bestätigung und Teilnehmer Kreis festhalten Das ist tatsächlich etwas schwieriger.

00:09:55: Also Teilnehmer Bestätigung kriegen wir hin, aber Teilnehmerkreis, in dem wie groß die Gruppe halt eben so ist vielleicht mit Fotos dokumentieren, ein paar Namen noch aufschreiben, indem man da war das könnte helfen einfach um zu gucken dass wir in den gleichen Interessen unterwegs waren und dann eins zu eins mit Betriebsbezug schlägt das gemischte Gruppenseminar.

00:10:17: Das heißt also lieber eins zu Eins mit einem kompletten also thematischen Bezug als ein gemischtes Seminar mit der Weight Watchers Gruppe.

00:10:27: So, und wird das Coaching erst auf einen neuen Beruf ausgeübt?

00:10:31: Also Ausbildung zum Coach ist erst eine Erstausbildung.

00:10:34: Und dann nur als Sonderausgabe nach Paragraph zehn Absatz eins Nummer sieben abziehbar.

00:10:39: Das heißt, dass du vielleicht noch mal so als Reihenfolge.

00:10:42: Also wird durch das Coachers ein neuer Beruf begründet also eine Ausbildung zu einem Coach beispielsweise.

00:10:48: Ist es eine Erst-Ausbildung?

00:10:50: wenn ja ist okay und dann halt nur eine Sonderoßgabe für sechstausend Euro pro Jahr.

00:10:56: Wir haben ja auch viele sonstige Sachen, wo man als Steuerberater sagt der ist ja klar das hat nicht gingen.

00:11:01: zusammengeschrieben.

00:11:01: Ich finde das Ganze hier in unserem Buch, findet ihr auf dhw-sdb.de slash buch.

00:11:06: alles was so regelmäßig reinkommt ist kostfrei.

00:11:10: lats euch runter holt durch das buch an sich lass es nach Hause schicken bisignieren sogar noch privat In dem Sinne.

00:11:14: ich hoffe dass hat euch erstmal geholfen weil das Thema Coaching hat natürlich immer wieder vorkommend.

00:11:19: ich bin ein riesen Fan vom Coaching also nicht damit dass mich da falsch ersteht aber ich glaube wir müssen hier selber so ein bisschen daran Nicht nur bezahlen sondern halt auch wirklich dokumentieren.

00:11:28: was habe ich denn da gemacht und das hinterher in der Betriebe Prüfung auch vorweisen können.

00:11:32: In dem Sinne, ich hoffe es hat euch gefallen, sonst ein Pakt sehen wir gerne noch unter die Kommentare.

00:11:36: Und das sieht natürlich ebenso an dem Sinne.

00:11:38: Ich wünsche euch was da würde ich sagen bis zur nächsten Folge.

00:11:41: Bis dahin.

00:11:52: Ciao!